Andrés Corchero bir Pinter'da dans ediyor: "Tiyatro insanların eseri anlamasını ister, dans istemez."

29 yıl sonra uyanan uyuşuk ensefaliti olan bir kadının beyninde olup bitenleri nasıl değiştirebilirsiniz? Bu, hayatı boyunca Katalonya'da yaşamış ve bedene nüfuz eden gerçeği her zaman arayan dansçı ve koreograf Andrés Corchero'nun (Puertollano, 1957) meydan okumasıdır. Ivan Benet, Harold Pinter'ın A Certain Alaska adlı eserinin bir uyarlaması, daha doğrusu bir uzantısı olan yeni tiyatro prodüksiyonu için onu aradı. Bu "kısa ve güzel" oyun, nörolog Oliver Sacks'in klinik vakalarından birine dayanıyordu. Daha doğrusu, otuz yıl sonra bakterisinin tedavisini buldukları genç bir kadınınki.

Benet, Pinter'ın yazdığı esere paralel bir kapı açılmasını önerdi. Çünkü onun karakteri orijinal eserde mevcut değil.

Kahramanımız Deborah'ın ruhunu, aynı zamanda doktorun ruhunu, kız kardeş Pauline'in ruhunu ve babanın ruhunu da inşa ettik... Bu, tüm bu dünyalar arasında uçan bir kuş, biraz gerçeküstü. Oliver Sacks ve Karısını Şapka Sanan Adam kitaplarının büyük hayranıyım; çok ciddi vakaları bile esprili bir dille ve hastaların ve tıbbın ötesine geçen, kolay anlaşılır bir şekilde nasıl anlattığını çok seviyorum.

...Aziz Vitus dans parçanızda hareketin kendisinin ne ürettiğine olan ilginizi zaten göstermişsiniz.

Nörolojik yetersizlik veya motor engellilik yaşayanların bedenlerini anlama ve görme biçimleri farklıdır. Bir dansçı olarak her zaman ilgimi çeken bir şey, saygım sonsuz ama yaşadıkları sorunlara rağmen.

Yönetmenlik ve oyuncu kadrosu Ivan Benet bu Pinter'ı Mireia Aixalà, Carles Martínez ve Aida Oset ile bir araya getiriyor

Una mena d'Alaska'da Benet, Pinter'ın oyununun 35 dakikalık süresinden, tiyatroyu diğer disiplinlerle, yani Andrés Corchero'nun dansıyla ve aynı zamanda başkahramanın kız kardeşi/bakıcısı Pauline'i canlandıran Aida Oset'in canlı müziğiyle birleştiren, bir saat 20 dakikalık bir prodüksiyona geçiyor. 7 Mayıs-1 Haziran tarihleri ​​arasında Barselona'daki Teatre Lliure de Montjuïc'te sahnelenecek olan oyunun başrolünde, Mireia Aixalà yer alıyor. Aixalà, 29 yıl sonra uyanan hasta Deborah'ı canlandırıyor. Benet, "İzleyicinin giderek anlayacağı semboller ve metaforlarla dolu bir karakter" diyor. Pinter'ı en çok ve en iyi canlandıran Katalan aktör Carles Martínez, onun doktorunu canlandıracak.

Genellikle tiyatroyla ilişkilendirilir. Halkın çalışmalarınızın inceliğini en iyi takdir ettiği yer burası mı?

Burada tiyatronun ve dansın ne olduğu konusuna giriyoruz. Aslında tiyatrodan geliyorum ama beden üzerinden dans etmeye ve "çağdaş dans"ın kurallarıyla pek de alakası olmayan, daha resmi bir dans türü olan bir çalışma yapmaya geldim. Dans perspektifinden bedeni anlama biçimimden yola çıkarak tiyatro alanında çok çalıştım. Ama tiyatroyu danstan çok tiyatroya yakın gören çok sayıda insan da var. Bana göre, temel bir fark var ve bu çokça tartışmaya yol açmış bir şey: Tiyatro, şeyleri açıklamaya ve anlaşılır kılmaya çalışırken, dans bunu yapmıyor. Birçok kişi buna itiraz edecek, çağdaş tiyatronun bunu istemediğini söyleyecektir; ama benim için çok açık: Tiyatroda amaç, insanların eseri, az ya da çok soyut bir biçimde de olsa, anlamasını sağlamaktır. Dans bunu aramaz.

Benim için dramatik dans diye bir şey yoktur: Metinlerden yararlanarak, oradan öze ulaşıp o enerjiyi fiziksel olarak iletmeniz gerekir.”

Dramatik bir dans olmadığı sürece.

Benim için dramatik dans diye bir şey yoktur. Dans, tıpkı müzik gibi, duygulara, duyumlara ve doğrudan, bedenden bedene duygulara hitap etmeye çalışır. Metinler, şiirler, anlatılar... kullansak da bu başka bir şey ama amaç, kendinizi bunlarla beslemeniz, oradan öze ulaşmanız ve o enerjiyi fiziksel olarak iletmenizdir. Mesele şu ki dansın tarihi boyunca pek çok şey yapılmış ve klasik dans, Kuğu Gölü vb. beden üzerinden bir hikayeyi anlatmaya çalışmış ama bunu insanların anlamasını hedeflemiştir. Benim bakış açıma göre, bu durum dansın başlangıcına pek de iyi gelmedi; çünkü dans çok daha atalara ait, hatta çok daha hayvani bir şey.

İşte bu yüzden Nijinsky 20. yüzyılın başında gelip Faun'u yaptığında insanların fikirleri paramparça oldu.

Ya da doğaya aniden saldırabilen Isadora Duncan. İşte dans budur. Öğretmenlerimden biri olan Min Tanaka'nın dediği gibi: "Ben bedenle dans etmiyorum, bedenle dans ediyorum."

Peki bir oyuna yaklaştığınızda ne olur?

Buna anlayışlı bir yerden yaklaşmaya çalışmalısınız ama aynı zamanda o özünü de kaybetmemelisiniz. Ben de onu yapmaya çalışıyorum. Her insan farklı şeyleri anlar. Ben de dans ederken bir şeyleri anlamaya çalışıyorum. Ama aynı zamanda onları anlamaya çalışırken, sorgulamaya da çalışıyorum. Yani ben her zaman bir sınırdayım... Oliver Sacks'ın dediği gibi, başınıza ne geldiğini gerçekten bilmiyorsunuz.

Ayrıca okuyun

Beyni bir anda çalışıp bir anda giden, bedeni ise hayatını devam ettiremeyen birini nasıl hayal edersiniz?

Bir sürü video ve resim izleyebilirsiniz ama okumak gibisi yoktur. İşte karakteri veya o varlığı inşa eden sizin hayal gücünüzdür. Gördüğünüz zaman dışarıdan kopyalamak istiyorsunuz, taklit etmek istiyorsunuz. Japonya'da öğrendiğim bir şey var; bu yüzden bazen insanlar butō dansının, yani geldiğim yerin, Japon pandomimi gibi olduğunu söylerler; bu, o resmiyete yaklaşmak ama onu sorgulamak ve deforme etmekle ilgilidir. Yani, bir bardak alacağım ve taklit edersem sana bardağı göstereceğim. Peki bu bardağın örneğin çok büyük olduğunu hayal etmek nasıl olurdu? Bir bardak bile göremezsiniz. Bu gerçeküstücülüğe benziyor: Gerçekliği alıp gerçek olmayan bir şeye nasıl dönüştürdüğümü, izleyiciyi başka bir yere götürdüğümü, aynı zamanda kendi bedenimle ve yaptığım şeyi anlama biçimimle keşifler yaptığımı anlatıyorum.

29 yıl sonra uyanan ve başına ne geldiğini bilmeyen birine nasıl yaklaşırsınız?

Harold Pinter'ın anlattığı ufak tefek şeylerle: küçük spazmlar, başına gelmeden önceki hafıza kaybı, Sacks'ın Awakenings adlı eserinde olduğu gibi şimdi tekrar okuduğum diğer uyuşukluk ensefaliti vakaları. Orada çok fazla bilgi var. Ve daha da ileri gidiyorum, çünkü yapmaya çalıştığım şey onu bedenimden geçirmek.

Metinde kadının başının etkilenmediği ancak zaman zaman istem dışı hareketler yaptığı ve çok hızlı hareket ettiği anlatılıyor.

Ben kendimde bu tür şeyleri uyandırmaya çalışıyorum. Ve oradan, yaklaşımımıza bağlı olarak, çalışmanın gerektirdiği şekilde hareket veya jest türleri ortaya çıkacaktır: İşte ben bir ruhum, Deborah'ın ruhu, etrafta dolaşıyorum. Ve çeşitli zamanlarda, hatta grafiksel olarak bile, ben Deborah'ım. Ben Deborah'ım, bu olay başına gelmeden önceki halim, başına geldiği sıradaki halim, ya da ona L-Dopa verildiğinde ve o kafayı bulduğu zamanki halim. Ben bunu nasıl hissettiğime ve nasıl hissettiğime göre ifade ediyorum. Bu süreçte eklemeler ve çıkarmalar yapıyorum. Süreç içerisinde bazen "Bu çok açıklayıcı oldu. Buna girmek istemiyorum." dediğim zamanlar oldu. Veya "Evet, şu anda evet, çünkü ilginç, Iván şu anda daha açıklayıcı olmakla ilgileniyor." Dışarıdan gördüğümle içimdeki arasında bir kuvvetler ilişkisi var... Ama evet, zor, çünkü bunu kendi içinden geçirmen gerekiyor. Ve kopya değil.

Yavaşlık yavaş gitmek değil, zihinsel olarak çok hızlı gitmektir. Çünkü kafanız ne kadar hızlı hareket ederse, bu bilgiyi vücudunuza iletmeniz o kadar zor olur.”

Deborah'ın deneyimleri dijital olarak birbirine bağlansa ve düşünceleri bir ekrana yansıtılsa ne olurdu? Çok fazla bilgi mi?

Nasıl kullandığınıza bağlı. Ayna nöronlar, midedeki kalp hakkında konuşan nörobilimci Nazareth Castellanos'un eserlerini çok okudum... Her şeyin çok hızlı hareket ettiği bir dünyada, soru şu: Bu iki hızda çalışmak ister misiniz? Mesela çok yavaş hareket edebilmeniz için kafanızın çok hızlı hareket etmesi gerektiğini düşünüyorum. Kötü bir haber aldın ve kafan ne yapıyor? Saatte bin mil hızla gidiyor ama sen hareket edemiyorsun. Felçlisin. Yavaşlık yavaş gitmek değil, zihinsel olarak çok hızlı gitmektir. Çünkü başınız ne kadar hızlı hareket ederse, o bilgiyi vücudunuza iletmeniz o kadar zor olur.

Peki bunu nasıl başarıyor?

Benim yaptığım bir eğitim bu: Çok sayıda görsel üretiyorum ki, bunları mikro ve makro düzeyde inceleyebileyim. Yani ağır çekim diye bir şey yoktur. Ağır çekim sıkıcıdır, tek bir sestir. Benim için ağır çekim, milyonlarca sesin aynı anda, bir çiçeğin açması gibi ilerlemesidir. Sonuçta önemli olan ne olduğu değil, nasıl olduğudur. Vücuda nasıl yaklaştığınız, bunu yaparken nasıl süper zarif bir hareketle canlılık yarattığınız, çünkü o zarif hareketin içinde milyonlarca şey oluyor, düz bir çizgi değil. İşte 12 dansçıdan oluşan bir topluluğu gördüğünüzde ve sadece birine odaklandığınızda ortaya çıkan fark bu. Diğerleri bunu çok iyi yapıyor ama sen birine odaklan. Çünkü?

Çünkü?

Çünkü o kişi başkalarının yaşamadığı yerlerden geçiyor. Bu, bedenin nasıl deneyimlendiğiyle ilgili. Doğrudan sana ulaşan, saf enerjidir. Başka bir şey yok. Bu yüzden engelli, engelli, küçük çocuk, yaşlı veya başka fiziksel rahatsızlığı olan kişiler normal insanlara göre daha fazla ilginizi çeker. Çünkü onları özel kılan bir şeye sahipler. İyi bir dansçının işi, o mekanizmaları bulup, o şeylere dönüşebilmektir. Ve işte zor olan kısım bu. Benim yapmaya ve aktarmaya çalıştığım eğitim şudur: Sürekli canlı olan o beden tipine ulaşmak. Ne yaparsanız yapın, izleyiciyi yakalayın.

Butō kelimesinden uzaklaştım çünkü bu birçok şeyde olduğu gibi: 'Kendimi beyaza boyuyorum, kendimi çıplak fotoğraflıyorum ve garip davranmaya başlıyorum'. Hayır, tuhaf davranmıyoruz.”

Hayatınızda bu yolun sizin yolunuz olduğunu anlamanızı sağlayan bir dönüm noktası oldu mu?

Japonya'ya gitmeye karar verdiğimde. Bu benim rotamı değiştirdi. Askerden dönüyordum, bir buçuk yıldır işsizdim, tiyatro yapan biriyle tanıştım, müzik yapan biriyle tanıştım ve... nedenini bilmeden, bu alana yönelmeye başladım. Bir ara bir butō dans topluluğu gördüm ve bunu yapmak istediğime karar verdim, çünkü orada gerçekten ilgimi çeken bir şey vardı. İlk dönüm noktası buydu. Ve Japonya'ya vardığımda bunun yol olduğunu gördüm. Orada yaptıkları başka hiçbir yerde yapılmadı, ya da nasıl yapıldıkları... Kurucularından Kazuoh Ohno ile ve bu mekanizmaları anlamayı amaçlayan eğitim sistemiyle en büyük ilham kaynağım olan Min Tanaka ile çalışma fırsatım oldu. Daha sonra butō kelimesinden uzaklaştım, çünkü birçok şeyde olduğu gibi bu da oldu: “Kendimi beyaza boyuyorum, kendimi çıplak fotoğraflıyorum ve garip davranmaya başlıyorum.” Hayır, biz tuhaf davranmıyoruz. Ya varız ya da yokuz.

Kaç yaşındaydı?

Oraya gittiğimde 28 yaşındaydım. Şimdi 68 yaşındayım.

Batı kamuoyunun buto'nun ne olduğunu anlama fırsatına veya olanağına sahip olmadığını mı düşünüyorsunuz?

Çok fazla bir şey anlaşılamadı. Aslında Min Tanaka bu etiketi her zaman reddetmiştir, çünkü bu etiket, ona adanmış önemli isimler dışında anlaşılmamaktadır. Bu, sevillana dansı yapan ve flamenko dans ettiğini söyleyen birine benziyor, değil mi? Flamenkodan anlamıyorlar. Çok fazla sapkınlık var ve Batı, geleneksel bile olmayan bir şeyden bir tür egzotizm yarattı. Çünkü Japonya'da butō'yu sadece dört kişi biliyor. Kabuki, noh, geleneksel Japon dansı... Herkes biliyor. Kimse bunu açıklayamıyor, çünkü bu konuda kaliteli bir yazı yok. Bunu bizzat yaşayan bizler bile yazmak istemedik. Çünkü bunları yazmak, birinin o sözleri gerçekten iletmek yerine kopyalaması anlamına geliyor. Butō bir dans türü değil, dansı anlamanın bir yoludur, bedeni anlamanın, ona biraz anlaşılmaz bir yerden yaklaşmanın bir yoludur. Ve bu sadece bize ait değil.

Bedende evrensel olan, cesaretle, onu anlamakla, onu dinlemekle ilgili bir şey var ve bu, biçimlere veya akademilere bağlı değil.

Ne resmi ne de akademik olmayan bir yerden yaklaşanlar var mı?

Çok fazla. Japonya'dan döndüğümde, Mónica Valenciano'yu solo bir performansta gördüm ve yaptığım ilk şey yanına gidip onu tebrik etmek ve "Hey, butō ile herhangi bir temasın oldu mu?" demek oldu. "HAYIR". Bedenin evrensel bir yanı var; cesaretle, anlayışla, dinlemekle ilgili ve biçimlere veya akademilere bağlı olmayan bir yanı. Gerçeklik diye geçen, "Ya buradayım ya da yokum" demek. İşte bu kadar.

Katalonya'da anlaşıldığınızı hissettiniz mi?

Evet. Benim tarihim boyunca -ki bu hala devam ediyor- bir izleyici kitlesi yarattım, belli bir takdirim var. Hiçbir zaman ünlü olmak için ünlü olmaya ilgi duymadım. Ve bence önemli olan inandığınız şeyde ısrarcı olmaktır. Her zaman başka bir şey yapmaya, "Vay canına, bu gerçekten işe yaradı" demeye meylettiğiniz zamanlar olur, çünkü bu insanlara ulaşır ve bu yolda devam etmeniz gerektiğine inanırsınız. Ama içimde doğal olan bir şey var: Sorgulamaya devam edelim. Aksi takdirde sıkılırsınız. Sıkıldım.

Ama bir ara, Tàrrega festivalinin ilk günlerinde... birinin -sizin- sadece kirpiklerinizle dans etmesine itiraz edenler olurdu hep. Hareketsizlik halkı korkutuyor mu? Algılanamazlık sizi üzüyor mu?

Eğer olmanız gereken yerde olursanız, hiç kıpırdamıyor gibi görünseniz bile, seyircinin sizinle olmasını sağlayacak bir şey yaratırsınız. Seyirciyi, hoşlanmasa bile, sizinle aynı fikirde olmaya ikna etmeyi başarırsanız, o zaman bu "hareketsizlik" diye bir şey yoktur. Bu mümkün değil. Dünya dönüyor mu, dönmüyor mu? Durduğunuz zaman bile durmanız mümkün değildir. Mesele şu ki, hareket etmek ve bir şey göstermek istediğinizde, sanki duruyormuşsunuz gibi görünüyor, çünkü durmuyorsunuz: Karşınızdaki kişinin bir şeyi görmesini sağlamaya çalışıyorsunuz. Eğer bunun için antrenman yapıyorsanız ve bunu yapmak istediğiniz için yapıyorsanız, bu harika, çünkü o zaman evet, oradasınız, çünkü bunu bilinçli bir şekilde yapıyorsunuz. Ama bilinçli olmadığında sıkıcı oluyor. Eğer gerçekten buradaysan, bedenini yaşıyorsun demektir, çünkü sadece burada olabilirsin. Ama eğer tüm vücudunuz hareketsiz duruyorsa, insanların size bakmaması çok zordur. Çok fazla. Ama tabii ki bu çok fazla antrenman ve yoğunluk gerektiriyor.

Bugün sizi hangi dans harekete geçiriyor?

Mesele şu ki, ben stillerden bahsedemem, insanlardan bahsederim: Mal Pelo, Àngels Margarit, Rosalia López... O zamanlar, işte o Belçikalılar. Röntgenciler. Ama sonra estetik ve tekrara girdiğiniz için sıkılıyorsunuz. Mesela tiyatroda Complicité'yi çok seviyorum: Yorumlama ile teknoloji arasında çok iyi bir denge olduğunu düşünüyorum. Mesela Baró d'evel harika işler yapan bir şirket. Ohad Naharin'i seviyorum, vücuda yaklaşımını seviyorum. Çok iyi durumda olan bazı İsrailliler var, yaşananlar gerçekten üzücü. Grec'te Sharon Eyal'ı gördük... Çünkü yaptığım işle alakası olmayan matematiksel şeyler var ama sen diyorsun ki: vay canına! Anne Teresa de Keersmaeker, Rosas'la birlikte...

Çağdaş dansa karşı değilim ama onun çok fazla resmi ve güzel tarafı olduğunu görüyorum."

Çağdaş dansla çelişmiyor.

Hayır, ama çok sayıda resmi ve güzel çağdaş dansın olduğunu görüyorum. Institut del Teatre'da ders verdiğim yıllarda öğrencilerin dış görünüşe çok dikkat ettiklerini fark ettim. Ve onlara: "Peki, şimdi burada mısınız?" diye sorduğunuzda, "Ah... bana bunu söylemediler." İşte ilk soru bu. Dans etmesi gereken sensin, değil mi? Sen robot değilsin.

Dersinizin adı... mı?

Birkaç tane vardı bende. Benimki Bodyweather, yani yaptığım iş. Ve her ikisinde de, Institut del Teatre'da ve ESAT'da, hatta daha çok ESAT'da, ayrıca fiziksel tiyatro öğrencilerine dersler verdim.

Ve şimdi emekli mi oldu?

Evet, yaklaşık iki yıldır.

Opera dünyası sizin için çok mu yabancı?

Amsterdam'da Min Tanaka'nın koreografisiyle Sihirli Flüt dansını yaptım ve o zaman hiç kimse olmadığımızı anladım. Dans sanki bir dolgu gibiydi. Ve divalar divadır. Operanın bu başarısını hiçbir zaman anlayamadım.

Artık sahne talimatlarının koreograflara emanet edildiği bir döneme giriliyor. Operanın dansla, dans anlayışı ve hareketiyle yapılmazsa sürdürülemeyeceğini düşünenler var. Eğer size bir opera yönetme fırsatı sunulsaydı, ilgilenir miydiniz?

Bana zorluk çıkaracaklarını düşünüyorum. Herhangi bir koreografa koyarlardı, çünkü vizyon o kadar farklıydı ki...

Bir operanın tamamını mı yöneteceksin? Sidi Larbi gibi dahiler var ve benim gibi çok çalışmak zorunda olan insanlar da var."

Örneklerimiz var: Trisha Brown Paris'te operalar yönetti, Sidi Larbi şimdi onları Cenevre Büyük Tiyatrosu'nda yönetiyor...

Sidi Larbi eşsiz bir insan. Her şeyi doğru yapıyor. Daha Les Ballets C. de la B ile başladığında bile yetenekli olduğu belliydi. Dahiler var, benim gibi çok çalışmak zorunda olan insanlar da var. Genetik olarak bu hastalığa sahip olanlar da var. Cenevre'de bir opera yönetmenizi istemelerine şaşırmadım. Burada böyle bir şey olmayacak.